Συνέντευξη του Γραμματέα της ΚΠΕ ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής, Ανδρέα Σπυρόπουλου στο Καρφί και στον δημοσιογράφο Χρήστο Δ. Δρούζια

1. Μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές, η επόμενη καθοριστική στιγμή για το ΠΑΣΟΚ θα είναι οι ευρωεκλογές του 2024. Τι θα θεωρήσετε επιτυχία και τι αποτυχία για το κόμμα σας;

Με πρώτο σταθμό τις ευρωεκλογές και κύρια πρόκληση τις εθνικές εκλογές, ο μεγάλος μας στόχος είναι να καταφέρουμε μέσα από μια συστηματική και αξιόπιστη αντιπολίτευση να αναδείξουμε ένα πραγματικά προοδευτικό σχέδιο διακυβέρνησης για το καλό του τόπου. Η Νέα Δημοκρατία κυβερνά με όρους επικοινωνίας. Βαφτίζοντας «ανθρώπινα λάθη» και «αστοχίες», τις κυβερνητικές της αποτυχίες επιχειρεί να μας πείσει ότι η χώρα εκσυγχρονίζεται. Σ’ ένα κοινωνικό κράτος δικαίου, όμως, ο τρόπος άσκησης της εξουσίας στοχεύει διαρκώς στη βελτίωση της ποιότητας ζωής του πολίτη. Η αξιοπιστία του αποδεικνύεται καθημερινά στη σχέση του με τους πολίτες, στη διαφάνεια της χρήσης των δημόσιων πόρων και βεβαίως στην ταχύτητα και την ποιότητα στις υπηρεσίες που παρέχει. Η Δημοκρατία αποτελεί το θεμέλιο στο οποίο βασίζεται η λειτουργία του. Σήμερα, ωστόσο, η κυβέρνηση που έχουμε υιοθετεί την πρακτική των παρακολουθήσεων για να ελέγχει το πολιτικό σύστημα.  Επιμένει να μην ελέγχει τις αυξήσεις των τιμών σε μια σειρά βασικών αγαθών και υπηρεσιών για να μη γίνει δυσάρεστη στις οικονομικές ελίτ. Αδιαφορεί για την ουσιαστική χρηματοδότηση και αναβάθμιση του ΕΣΥ, ώστε να μην μένει κανείς απροστάτευτος. Ολιγωρεί για τη δημιουργία μιας σύγχρονης και αποτελεσματικής στεγαστικής πολιτικής που θα μεριμνά για τους νέους και τους πιο ευάλωτους κοινωνικά συμπολίτες μας. Στην πραγματικότητα, γυρνά την πλάτη της σε όλο και μεγαλύτερα κοινωνικά τμήματα που πλήττονται από τις διαδοχικές κρίσεις. Στα θέματα αυτά το ΠΑΣΟΚ λαμβάνει ξεκάθαρες και τεκμηριωμένες θέσεις. Σ’ αυτές, λοιπόν, θα αξιολογηθούμε στο πλαίσιο της υπεύθυνης αντιπολίτευσης. Ο στόχος με τον οποίο θα αναμετρηθούμε το επόμενο διάστημα είναι η προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.

2. Πώς κρίνετε την έως τώρα πορεία του νέου αρχηγού του ΣΥΡΙΖΑ;

Η ερώτηση αυτή θα μπορούσε να απαντηθεί εάν υπήρχε ένα πλαίσιο πολιτικού προγραμματικού λόγου. Μέχρι στιγμής βλέπουμε ότι ο νέος αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ κινείται με επικοινωνιακά σόου δίχως περιεχόμενο. Θεωρώ, ωστόσο, χρέος μου ως Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ να σχολιάσω ότι η δήλωση του για την περίοδο διακυβέρνησης Σημίτη είναι εκτός της ιστορικής αλήθειας. Όταν το 2004 η Νέα Δημοκρατία υπό τον Κώστα Καραμανλή ανήλθε στην εξουσία, ο δείκτης χρέους προς το ΑΕΠ ήταν στο 95%, ενώ πέντε χρόνια αργότερα είχε φτάσει στο 127% με τα «δίδυμα ελλείμματα» να οδηγούν τη χώρα σε δημοσιονομικό εκτροχιασμό. Μαθήματα ιστορίας από το κόμμα που συγκάλυψε το πως οδηγήθηκε η χώρα στη χρεοκοπία δεν δεχόμαστε. Αλλά ακόμη και οι όποιες διαφωνίες ή διαφορετικές προσεγγίσεις υπάρχουν χρειάζεται να εκφράζονται με σεβασμό και αξιοπρέπεια και όχι μέσα από μια ρητορική που αναπαράγει τον διχασμό στην κοινωνία μας. Ο πολακισμός έχει καταδικαστεί από τον ελληνικό λαό. Για εμάς, η συνεισφορά της διακυβέρνησης Σημίτη αντανακλάται στα μεγάλα έργα υποδομών που άλλαξαν την εικόνα της χώρας, την ένταξη στην ΟΝΕ, την ένταξη της Κύπρου την Ευρωπαϊκή Ένωση και σε πολλές μεταρρυθμίσεις της καθημερινότητας που έκαναν πραγματικότητα τον εξευρωπαϊσμό του κράτους.

3. Οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν μεγαλύτερη φθορά για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το ΠΑΣΟΚ δεν την καρπώνεται. Έχετε εξήγηση για ποιο λόγο;

Το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα που καταγράφει σταθερά, διαρκή άνοδο είτε στις δημοσκοπήσεις είτε σε όλες τις εκλογικές διαδικασίες που έχουν λάβει χώρα τους τελευταίους μήνες – αυτή είναι η μεγάλη εικόνα. Από εκεί και πέρα, συνεχίζουμε με ακόμα μεγαλύτερη ένταση και συνέπεια την προγραμματική μας αντιπολίτευση, αγκαλιάζοντας τις αγωνίες των πολιτών σε κάθε περιοχή της πατρίδας μας. Σήμερα, το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής συνιστά τη μόνη προοπτική για τον προοδευτικό κόσμο. Το κλίμα έχει αλλάξει. Ακόμα και όσοι δεν μας ψηφίζουν, αναγνωρίζουν τον αγώνα μας και την υπεύθυνη προσπάθεια που κάνουμε.  Οι πολίτες κρίνουν και συγκρίνουν και να είστε σίγουροι ότι μακροπρόθεσμα θα έρθει η στιγμή που το ΠΑΣΟΚ θα κεφαλαιοποιήσει εκλογικά την αξιοπιστία που έχει ήδη σωρεύσει. Στην ουσία στις αυτοδιοικητικές εκλογές αποτυπώθηκε η πρώτη ήττα του κ. Μητσοτάκη μέσα από τη στρατηγική του ΠΑΣΟΚ να θέσει στο επίκεντρο ένα προγραμματικό πλαίσιο με ζητήματα που απασχολούν τις τοπικές κοινωνίες. Ζητήματα όπως τα υψηλά ενοίκια, η καθαριότητα, η ενεργειακή αυτονομία, η θωράκιση απέναντι στην κλιματική κρίση. Πρόσωπα που προέρχονταν από τον χώρο μας δημιούργησαν αυτοδιοικητικές συμμαχίες και πρότειναν προγραμματικές προτάσεις ως εναλλακτική λύση για την επόμενη ημέρα.

4. Το ΠΑΣΟΚ ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για το φορολογικό νομοσχέδιο. Τι διαφορετικό θα έκανε μια σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση;

Η Νέα Δημοκρατία αποκαλύπτει, σήμερα, την κρυφή της ατζέντα. Προεκλογικά διατυμπάνιζε ότι δεν θα επιβάλει κανένα νέο φόρο και τώρα θεσπίζει οριζόντιο κεφαλικό φόρο για όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες, ενώ εξακολουθεί να παραμένει το τέλος επιτηδεύματος, έστω και μειωμένο.Εμείς έχουμε μια εντελώς διαφορετική προσέγγιση για το φορολογικό σύστημα, του οποίου η δομή είναι εξαρχής άδικη μιας και το 60% προκύπτει από έμμεσους φόρους. Φόροι δηλαδή που πλήττουν οριζόντια όλους τους πολίτες. Ειδικά όμως για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, το ΠΑΣΟΚ προτείνει μια κοινωνική συμφωνία με έμφαση σε πολιτικές κινήτρων που θα συμβάλουν στη μείωση των φορολογικών βαρών και την ενίσχυση των δημοσιονομικών αποθεμάτων. Με κίνητρα στις επιχειρήσεις για τη διεύρυνση των ηλεκτρονικών συναλλαγών με την παράλληλη επέκταση της χρήσης POS σε όλους τους οικονομικούς κλάδους. Με κίνητρα στους πολίτες για πληρωμές μέσω χρεωστικών καρτών. Και ταυτόχρονα, ανοίγουμε για ακόμη μια φορά τη συζήτηση για την ανάγκη απλοποίησης του φορολογικού συστήματος που θα συμβάλει και στις επενδύσεις. Αυτά για εμάς είναι τα χαρακτηριστικά μιας σοσιαλδημοκρατικής πολιτικής που ενισχύει την κοινωνική δικαιοσύνη και μειώνει τις ανισότητες.

5. Η συνεργασία ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Θεσσαλία άνοιξε ξανά τη συζήτηση περί συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων. Ποια είναι η θέση σας; Θα μπορούσε να είναι ρεαλιστικό το σενάριο;

Η ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων για την οποία αγωνιζόμαστε διαχρονικά, ως Δημοκρατική Παράταξη, σφυρηλατείται στη βάση. Όχι με συμφωνίες κορυφής πίσω από κλειστές πόρτες. Οι συμμαχίες με αξιόπιστα πρόσωπα από τη δημοκρατική Αριστερά, το προοδευτικό Κέντρο και την πολιτική οικολογία αποτελούν σταθερή μας στρατηγική επιλογή. Όπως είδαμε στις αυτοδιοικητικές εκλογές επιβραβεύθηκαν τα σχέδια που έχουν στο επίκεντρο τους πολίτες και τα θέματα που αντιμετωπίζουν στην καθημερινότητα. Επιμένω, λοιπόν, ότι ο στόχος για μια ισχυρή και σύγχρονη κεντροαριστερά θα επιτευχθεί στη βάση αρχών, αξιών και με ένα επεξεργασμένο πλαίσιο προγραμματικών θέσεων που θα απαντά πειστικά στα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας, ώστε να ηττηθεί η Νέα δημοκρατία και οι πολιτικές της.